scrobble.life
#steemit-austria

Wieso nicht einfach mal entspannt bleiben 🙄

Was passierte:

  1. Dan Larimer entwickelt mit einem Team aus Wissenschaftlern Bitshares
  2. Dan trifft Ned Scott, zusammen gründen sie Steemit-Inc. und Dan baut Steem image.png [bzw. waren sie zuvor Teil eines weiteren Unternehmens namens Cryptonomex]
  3. Dan wird von Wichtigtuern rausgeekelt image.png
  4. Dan gründet Eos und Steem folgt nun "Kompetenzen" wie Ned und Andrachy "head of communications"
  5. Der arme @Vandeberg - ein junger Entwickler der unter den Fittichen von Dan bei Bitshares lernte bleibt als Hauptentwickler zurrück. image.png
  6. Ned macht garnichts....
  7. Ned verkauft Steemit-Inc. an Justin Sun

die Sache mit Justin Sun

  • Steem Witnesses forken richtiger Weise aber taktlos Suns "Stake" (es war immernoch Ninja-Stake aber dPOS zwingt ja gerade nicht zum Überstürzen)
  • Sun holt sich Hilfe bei chinesischen Börsen und schlägt zurück
  • Sun entlässt Steemit-Inc. Entwickler

Inwiefern es Abfindungen gab, kann niemand wissen. Inwiefern sie einfach nur erpressbar waren kann auch niemand wissen. Sie sind nicht mehr Teil von Steemit-Inc. Das Projekt wird also zunächst nicht in der bisheringen Konstellation weiter entwickelt.

image.png [und da gehen sie dahin]

  • Ende vom Lied: Justin Sun will sein Investment rückgängig machen

Vielleicht wäre jetzt Zeit zum Umdenken? (wie bei den großen Jungs und Mädels bei Ethereum und Co)

Das Problem bei dPOS ist in erster Linie die Kollusionsresistenz des Spielmechanismus (= zu viele Möglichkeiten zu bescheißen). Um dPOS zu fixen braucht man also ein >>kollusionsresistentes<< System.

Ninja-Problem

Wenn ich einen Token finde, weil ich 2016 zufällig im Ninja-Thread auf bitcoin-talk.org war (da ich der Ersteller oder ein Drogendealer bin der nach Geldwäsche Methoden suchte), --> diesen Token billig schürfe - es sich x-fach amortisiert hat, dann ist das ein Angriffs-Vektor den man "Nothing-at-Stake" nennt.

Justin Sun hat diesen Risiko-freien Stake als Inventar übernommen... Spielgeld, das ändert aber nichts daran, dass die Witnesses zuvor auch schon von EINEM Akteur bestimmt wurden! Selbst wenn der Stake der keiner ist ehrlich und guten Willens ist, trifft er keine Entscheidungen wie jemand der relativ mehr Skin in the Game hat.

Plutokratie (Geld wird zum Wählen benutzt aber nicht riskiert) aka. die selben reichen Idioten bei jeder Entscheidung

Kapitalismus (Geld wird auf den Tisch gelegt und kann bei Fehlverhalten eingezogen werden bzw. geht verloren) aka. Expertensystem/Predictionmarket. Idioten werden bestraft.

image.png

Augenwischerei,

wir hätten vorher den kompletten Ninja-Stake forken sollen. Da Koruptionsketten von Blauwahl zu Orka zu Delfin wie in jedem Staat aber über diese drei Instanzen billig zu etablieren waren und alle hier Gestallten wie unserem hawainischen Drogendealer hörig sind und sich von dem Würstchen und seinem Markiimark-Witness-Account Freund mit Flaggs terrorisieren lassen, hat sich das aber nicht durchgesetzt.

Ninja + Bribe-Attack

Die Attacke die wir sahen war, wie Vitalik sie nennt eine "de facto Betechungs-Attacke", weil Justin Sun ja nicht nur den Ninja-Stake sondern auch den Stake der chinesischen Börsen Huobi und Binance nutzte.

image.png [Börsen halten Token, diese Token haben sie für politische Zwecke misbraucht, vorher ging es eben als "supportiv" durch]

image.png [darum konnte Justin Sun einfach mal so alle 20 Top Witnesses degradieren. Wie man es in den Wald...]

mehr Nodes bringt garnichst

Mehr Witnesses sind auf dem Papier bei Steem möglich. Wir sind trotzdem im Skalierbarkeits-Trilemma gefangen. Wenn du das Latenzproblem von offenen Konsensmechanismen wie Bitcoin und Ethereum (3-17 Transaktionen/Sekunde) überwinden willst, dann geht das nur mit einem geschlossenen Server-Konsortium mit mehr Transaktionen pro Sekunde auf Kosten der Dezentralität im Konsens-Layer.

image.png

Das Skalierbarkeits Trilemma gilt aber nur wenn jeder Node jede Transaktion validieren muss, so wie es bei Nakamoto-Konsensus (Bitcoin und Ethereum) und auch bei dPOS der Fall ist.

Deswegen kommt Ethereum 2.0 mit Sharding. Sharding bedeutet dass man den Konsens bzw. die Chain nimmt und auf den Boden schmettert. Dabei zersplittert der Konsens und jeder Node validiert nicht mehr die gesammten Transaktionen, sondern einen Teil, einen Shard. Das heist nicht nur dass man nun nicht warten muss bis jeder Validator den Zustand der Kette validiert hat, sondern durch die räumliche Trennung der Shards niemand die gesammte Kette manipulieren kann. Hier gilt das Skalierbarkeits-Trilemma nicht. Die mathematischen Details erspare ich euch (auf Anfrage gerne).

Bisherige Ansätze wie dPOS und klassische Quorums haben zwar mehr Transaktionen pro Sekunde aber --> auf Kosten der Dezentralisierung.

Quorum/Tafelrunde

Entweder du bestimmst bekannte Witnesses (Mastercard, Paypal, Facebook,... oder Jens, Sabine, ...oder im Atomkraftwerk rechner 1, Rechner 2,..), denen man vertraut weil sie bekannt sind oder von eigener Hand installiert, dann ist das ein Quorum (eine direkte Tafelrunde) und hier limitiert die Nachrichten-Komplexität. Computer können ja nicht die Hand heben und alle sehen wer in der Runde wo zustimmt, sondern jeder muss jeden fragen.

Steem so hatten wir festgestellt ist eher ein Hybrid aus so einer Tafelrunde und dem was Bitcoin macht.

Round-robin (Steem)

Oder du machst es mit einem Rundlauf-Algorithmus wie bei Steem. Hier hat jeder aus der Tafelrunde einen Vertrauensvorschuss und die 2/3+1 Mehrheit stimmt erst danach zu, so dass vorne an der Kette immer ein paar Blöcke hengen die noch nicht Mehrheits-Konsens sind. Aber ja im Prinzip ist es hier das selbe Problem.

Wenn du auf dem Papier 101 Nodes wie bei Bitshares einführst, dann ist aber weder garantiert dass es auch 101 Akteure dahinter sind (es können sogar weniger werden wenn die Serveranforderungen steigen, da man den Prozess ent-demokratisiert) noch hilft das den Wählern weil die Wähler-Apathie steigt. Keine Sau recherchiert 101 Handpuppen.

image.png

Wie sieht es mit einem Community-Fork aus?

Wir könnten ja jetzt sagen "hey, wir machen zwar kein Quorum und bleiben bei Steems dPOS, setzten aber zu Beginn uns bekannte Personen als Witnesses. Der @satren ist immer fleißig, da weis man dass dieser keine Handpuppe ist."

Das würde schonmal den Nothing-at-Stake-Vektor und die Bribe-Attacke seitens der Börsen ausschlaten und startet in einem organischerem Zustand. Aus einem Fork ergeben sich aber ökonomische Konsequenzen!

ddd.jpg [modeled by Buterin 2017]

U ist der Nutzen/Utility von Plattform A und Fork B. Na und Nb die Nutzer. Klein p und q persönliche Präferenzen die sich in Summe irgendwo mitteln, wir sind ja alle ähnlich.

Fall 1) Sind beide Plattformen gleichwertig und Na-viele Nutzer (z.B 1000 Nutzer) gehen zu B, dann verliert ein Nutzer von A genau Na (also minus 1000 was auch immer, Möglichkeiten, potentielle Freunde,...sie wandern ja mit ihrer Kreativität ab).

Fall 2) Sind die Plattformen ungleich, die eine deutlich liebervoller und freier, dann kommt es drauf an, ob es A (die größere) oder B die kleinere ist. Ist B, der neue Fork nicht besser als A, dann ist es desaströß, denn die Präferenzen haben einen negativen multiplikativen Effekt. Kann man garantieren, dass der Rebellen-Fork viel mehr Freiheit und eine bessere User-Expirience bietet, dann ist es ein positiv multiplikativer Effekt und man gewinnt deutlich an Wert.

  • Nr.3) und 4) beziehen Netzwerk-Effekte mit ein aber es sollte mitlerweile JEDER hier verstanden haben dass ein 50:50 Splitt zunächst in einer VIER-Teilung des Token Wertes resultiert. Ein neuer STEEM-classic würde sich also bei vielleicht 2-3 Cent einpendeln wenn man davon ausgeht, dass der aktuell faire Wert bei 12cent liegt.

Es kann also richtig nach hinten losgehen wenn man nicht weis was man macht. Gingen wir in Tron über, dann wäre es für beide Seiten ein Netto-Gewinn sofern Steem dadurch nciht schlechter wird. Wenn man aber weiß, dass man ein besseres System hervorbringen kann, dann sollte man für den Gesellschaftlichen Vorteil immer forken! Es geht also um das KÖNNEN nicht um das WOLLEN.

How to fix dPOS

Low hanging fruits sind natürlich der Ninja-Stake und Bribe Attacken - das war bekannt ich selber habe einige Artikel dazu, viele andere haben es auch gewusst (wir haben ja schließlich schonmal darüber diskutiert).

dann bleibt immer noch das Problem mit Kollusionen.

Ändert das DAO-Proposal System in einen Predictionmarket. Dann wird aus einer schlechten DAO eine selbst-heilende DAO. Proposals müssen riskant sein und am Ausgang gemessen werden!

Ersetzt Proof-of-Brain durch einen echten Proof-of-Life. Ein Proof-of-Life ist jeder Mechanismus der echte Nutzer identifiziert und echten Nutzern Einfluss gibt. Echte Nutzer bekommen proportional dazu Einfluss wie sie andere Nutzer adressieren/rekrutieren/unterhalten.

Das sind Quellen für Proof-of-Life.

Nicht alle dAPPs sind KI-resitent aber KI-Resistenz lässt sich einfach etablieren image.png [das sind jene Knoten die Recourcen brauchen]

Die dAPPs halten und unterhalten nicht nur Endnutzer sondern generieren auch Proof-of-Life. Wird die Top 10 bei Splinterlands oder NextColony von Bots/Sockpuppets oder echten Menschen dominiert?

Sockpuppets kann sein ist aber nicht schlimm, da die Aktivität sich auch bei multiblen Accounts auf eine Person herraus mittelt. Ob du deine Energie auf 10 Accounts verteilst und 10 Accounts mit jeweils 1/10 des Erfolgs hast oder einen Account mit 100% des Erfolgs. Der Erfolg accreditiert den Menschen hinter Accounts. Dann hat jemand 10x1/10 Einfluss oder halt einmal 100% Einfluss, Fakt ist er hat immer 100% gesammt Einfluss.

KIs lassen sich mit einfach Hand-Augen Koordinations-Aufgaben ausschließen, wenn das Spiel oder die dAPP nicht ohnehin Bot-resistent ist.

Jeder kennt sie - anti Spam-Puzzle.

image.png

Dass es immer Wege und Mittel gibt ist kein Argument gegen eine höhere Kollusions Resistenz.

Das DAO-Proposal-System lässt man auf die KI-Resistenz einer dAPP wetten. Sagt Nutzer aggroed oder das Next-Colony Team oder jemand der auf die dAPP wetten möchte

"hey diese dAPP bringt nur echte Nutzer hervor",

--> dann beweist sich die dAPP durch den Test der Zeit. Alle die meinen Experten zu sein, weil sie die Applikation nutzen oder entwickelt haben, können bei der Wette gewinnen. Wer keinen Plan hat wettet nicht oder ist relativ schnell Fischfutter. Dadurch rücken auf einer Chain bei der es sowieso um dAPPs geht, relativ schnell die dAPPs nach oben die Proof-of-Life erzeugen. Dadruch dass die dAPP-Teams als Akteure auf der Chain Recourcen entsprechend ihrer Nutzerzahlen bekommen, geben sie sich Mühe möglichst viele Nutzer mit einer guten dAPP anzuziehen...Bots einsetzen geht ja nicht ;) weil eine dAPP die keine KI-Resistenz innerhalb von x-Tagen beweist im Ranking nach unten rutscht.

DAS ist ein Kollisions-resistenter Mechanismus...

...Sofern ich keinen logischen Fehler habe. Die jenigen welche die Wetten gewinnen weil sie Experten sind (anders geht es im Test der Zeit nicht), können auch auf Chain-Governance Proposals wetten. Obwohl der Schuster besser bei seinen Leisten bleibt und unser Oliverschmid vermutlich seine Einfluss-Token in NextColony investieren würde. ...damit hat er sie im Beispiel ja überhaupt erst verdient.

image.png

Hat er aber auch Talent im On-Chain Governance Design, dann macht er ein Proposal, reicht es ein und muss auch darauf wetten dass dieses Proposal zu einem messbaren positivem Ausgang führt.

Aktion-XYZ Treibt den 100-Tage average Preis des Tokens im nächsten Jahr um x nach oben.

Proportional dazu wie weit er von x weg ist, verliert oder gewinn er. Liegt er derbe falsch weil sein Proposal total sinnbefreit war, dann fliegt er aus dem System bis hin zum Totalverlust. Gewinnt er weil er Recht hatte, dann hat die Chain einen neuen Experten welcher hauptberuflich nun neue Proposals entwerfen kann.

Steem hat keine Experten sondern einfach nur Typen die Token haben und einsetzen aber nicht riskieren... bis auf das kollektive Risiko gegen das sie ohnehin versichert sind weil sie an der Spitze der Pyramide stehen. - Eine Plutokratie.

Was machen Nutzer die nun aber investiert sind und keine Ahnung von nix haben?

Was sie bisher auch gemacht haben, sie sind ja schließlich Nutzer, die durch die Nutzung der dAPP akkreditierte echte aber anonyme Nutzer sind. Nutzer welche einfach kuratieren. Ein freier Markt wo jeder kann wie er will und am Ende jeder kann wie er/sie kann. Ein Expertensystem. Das Gegenteil von Demokratie und Plutokratie.

Quellen:

Vitalik Buterin 2017 - On Ecosystem Splits Steemit vs. Steem which Part was bought by Justin Sun Justin Sun Takeover the full story Die Geschichte des Steems Vitalik Buterin on dPOS Vitalik Buterin 2017 - Engeneering Security through Coordination Problems Zochcowski 2018 - Everything you know about the Scalability Trilemma is probably wrong Li und Palanisamy - Studie über Steem und Zentralisierung

Comments · 13

  • @beerlover(65)· 2362d


    Hey @lauch3d, here is a little bit of BEER from @indextrader24 for you. Enjoy it!

    Learn how to earn FREE BEER each day by staking.

  • @coffeea.token(58)· 2363d

    coffeea Lucky you @lauch3d here is your COFFEEA, view all your tokens at steem-engine.com Vote for c0ff33a as Witness

  • @indextrader24(75)· 2364d

    !COFFEEA !BEER

    Danke

  • @steemitboard(66)· 2366d

    Congratulations @lauch3d! You received a personal award!

    Thank you for the witness votes you made to support your Steem community and for keeping the Steem blockchain decentralized

    You can view your badges on your Steem Board and compare to others on the Steem Ranking

    Do not miss the last post from @steemitboard:

    Use your witness votes and get the Community Badge
    Vote for @Steemitboard as a witness to get one more award and increased upvotes!
  • @steem-bootcamp(59)· 2366d

    Cooler Artikel mit vielen Infos nicht alles meine Meinung aber gut das gehört dazu ;)

    Steem on und weiter viel Erfolg...

    Du hast ein kleines Upvote vom German-Steem-Bootcamp erhalten.

    Du findest uns im Discord unter https://discord.gg/HVh2X9B

    Aktueller Kurator ist @don-thomas

    N E U SAMSTAGS findet jetzt bei uns ab 19 Uhr die Quasselstunde(n) statt wo du nicht nur mit uns reden kannst - es werden auch tolle Preise verlost
    Du möchtest keine Upvotes (mehr) von uns erhalten? Eine kurze Mittelung unter diesen Kommentar reicht.
    Dem Upvote von uns folgt ein Trail der weitere Upvotes von unseren Unterstützern beinhaltet. Hier kannst du sehen wer diese sind und auch erfahren wie auch du uns und somit die deutschsprachige Community unterstützen kannst.
  • @marcus0alameda(61)· 2367d

    Entspannt bleiben, ja klar... 🤷 2020 schon mehr passiert als ganz 2019 hab ich so den persönlichen Eindruck? Alles was ich gesagt habe ist, dass Zeug passiert mit dem ich nicht rechne sonst aber nichts. Montag war krassester Tag ever im Kryptospace 😱 TenX Karte kommt in Deutschland raus, was auch keiner mehr erwartet hätte, und Steem wird auf hinterhältige Weise angegriffen und dann ist auf einmal Krieg ⚔️🔥 Wie so ein Game of Thrones Plottwist hat es sich in dem Moment angefühlt. Und dann fragt man sich wie wird das nur ausgehen? Und warten bis lauch sich mal dazu äußert. Ob hier nochmal eine Deeskalation erfolgen kann?

    Vielleicht nochmal auf englisch schreiben, dann aber mit Payout? Alle sollten das lesen in dieser Situation wenn sie sich jetzt vielleicht schon etwas beruhigt haben und es sollte eben in die Trends, was es nur mit Payout kann und mit den entsprechenden Tags. Neben der Tatsache dass du natürlich bezahlt werden solltest... Alle fragen sich wie es jetzt weiter gehen soll. Daran dass man Dapps als dezentrale Proof of Live Validierung in einem DAO-System nehmen könnte denkt bestimmt keiner, weil eh gerade alle nur Krieg im Kopf haben. Zocken ist in der Zukunft unser Leben weil's ja irgendwann sonst nix zu tun gibt mehr. Gaming is live. Und da ist es dann auch wieder Ok nur Krieg im Kopf zu haben. Fragt sich nur wie lange das bleibt mit der KI-Resistenz.

    Kann man den Ninja Stake nicht immer noch rausforken? sieht schwer aus. Die Community ist zwar zum Forken anscheinend mehr Bereit als je zuvor, aber nur vereint durch den gemeinsamen Feind von außen gegen den sie einen Witness-Vote-Krieg führen, und niemand redet da über die anderen Ninjas die hier ja eher zu den Verbündeten zählen. Den Steemit Stake einfach wegzuforken wäre auch fatal weil seine Delegationen tausende Nutzerkonten handlungsaktiv halten und Blocktrades wollen wir ja auch nicht verlieren. Und es wäre ein massiver Seo-Rückschlag wenn Steemit als Domain wegfällt und wir dann auf Steempeak setzen müssen. Von den Netzwerk-Schäden mal abgesehen. Bleibt dann eine Oase und Voice übernimmt irgendwann.

  • @michelangelo3(65)· 2367d

    Die bisherige Top20 Crew hat mit HF21/22 aus meiner Sicht nicht den großen Wurf gemacht und insgesamt die Stimmung verschlechtert.

    Dem Ruf an die Herde, jetzt wieder die alten Witnesses einzusetzen folge ich deshalb vorerst nicht. Auch aus den Grund, weil einige wenige darunter sind, die Das Proposal von Steemchiller ein Downvote verpasst haben. Die bzw. deren Sub-Accounts werde ich meine Stimme schon mal nicht geben.

    Die Zusammenarbeit mit unserem neunen Sunnyboy erscheint mir besser, als jetzt weiter Machtkämpfe zu spielen.

    Bin schon am Überlegen, ob ich nicht 4 von den Sunny-Witnesses meine Stimme, sofern das wg. "hostile fork" Kennzeichnung überhaupt noch geht, gebe. Wenn min. 4 davon in den Top20 sind, könnten die „alten“ nicht mehr so walten wie bisher, und auf der anderen Seite, kann Sun auch nicht im Alleingang etwas machen.

    So müssten sie sich zwangsläufig zusammenraufen. Ob das Kind nicht schon in den Brunnen gefallen ist, bzw. Sun noch Bock drauf hat ist eh fraglich. Dein Post ist für mich jedenfalls ein 100% Up- und Resteem-Post, Decline in oder her ;-)

  • @agmoore(76)· 2367d

    Amazing. I've been waiting for you to write this, or something like it. Not only do you understand, but you speak with complete honesty...no conflict of interest, ever. As I was reading the end of your blog I was thinking about the Ninja Stake in more general terms, in terms of polity. In the U.S. over the years, we have given (not me, ever) more and more power to the federal government. The selling point has always been that it is for national security. Of course, the assumption underlying this transfer of power from people to government is based on the premise that good actors will be in government. But power is power. Once you've given it, it is possessed by the person in control. That's kind of like the Ninja Stake. There was all that potential power, with a promise that good actors would behave for the benefit of all. But nothing in the system protects against abuse by bad actors. I hope you don't mind my going on. The math may be beyond me, but the sense of the discussion is not. There are other parallels to a civic polity, but I won't bore you with them. Thank you for this analysis. AG

  • @luegenbaron(65)· 2367d

    @tipu curate

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  • @condeas(68)· 2367d

    Schöne Gedanken und ein sehr guter Rückblick.

    Ich will ja nicht Gierig wirken, aber Du hättest den Payout auch an Null oder DAO spenden können. Dann macht das Upvoten auch Spaß und befördert Deinen Post in die Trendig, wo er auch hingehört ;)

  • @lichtblick(77)· 2367d

    Sehr interessant: Warum hast du den Payout declined? Resteemed.

  • @masterthematrix(61)· 2367d

    Sehr tolle ideen und Gedanken die du da mit uns teilst. Ich kann dir nur zustimmen wir sollten uns die nächsten Schritte gut überlegen um die Basis für ein besseres Governance System zu schaffen. Ich fände sogar eine Auktion des Ninja Stakes auch nicht schlecht um neue Investoren anzulocken welche bereit sind den Umbau von Steem mitzu tragen.

    Posted using Partiko Android

  • @urdreamscometrue(60)· 2367d

    Das einzige das ich nicht verstehe ist die ninja mine stake sache.

    Würde justin sun alle 20 Witnesses stellen wollen, dann hätte er sich die steem doch einfach auf exchanges kaufen können, spielt doch keine rolle ob es ninja mine stake ist oder "normaler" (wobei ninja mine stake doch eh schon im umlauf ist, durch verkäufe von steemitinc zb).

    Meiner Auffassung nach, wird ninja mine stake in dem moment, indem er gekauft wird zu normalem, da es ja in diesem moment kein risiko freier stake mehr ist sondern genauso wie für jeden anderen coin auch geld bezahlt wurde.

    Bin aufjedenfall enttäuscht, ich bin der Meinung es wäre viel potential da gewesen, aber so ist es meiner Ansicht nach auf die denkbar schlechteste Weise ausgegangen (Sun+steemitinc team weg).

    Grüße

    Edit: ich weiß das er die sp nachdem sein zeug weggeforkt wurde von exchanges hatte, aber hätte sein stake weggeforkt werden dürfen, nachdem er ihn gekauft hatte? Wegen meiner annahme [nach kauf: kein ninja mine stake mehr]